После XX съезда тоталитарный режим стал авторитарным
14 Февраля 2007, Среда,

СЛУШАЙТЕ

  запись программы - часть 1

  запись программы - часть 2

(краткий отчет, полностью – в аудиозаписи)

Ведущие – Роман Щепанский, Игорь Чубайс
Гости - Евгений Шоль, Рой Медведев и Владимир Лакеев.

Евгений Шоль - президент Академии исторических наук, Рой Медведев - политолог, Владимир Лакеев - второй секретарь Московского комитета КПРФ, депутат Мосгордумы.

Р. ЩЕПАНСКИЙ - Добрый день, сегодня у нас в гостях президент академии исторических наук Евгений Шоль, политолог Рой Медведев и второй секретарь московского комитета КПРФ, депутат Мосгордумы Владимир Лакеев. А тема у нас сегодня такая: 14 февраля 1956 года начал свою работу XX съезд КПСС – обсуждались планы на шестую пятилетку, но самым важным был доклад Хрущева о культе личности. Итак, какие уроки можно сегодня из этого извлечь? И было ли это желание Хрущева покаяться или это была борьба за власть?

И. ЧУБАЙС – Я думаю, на 99% это была борьба за власть. Если бы покушение на Гитлера окончилось удачей, к власти пришел бы Геббельс – и ситуация не изменилась бы. Так же и в СССР воспроизводился один и тот же тип власти – Сталин, потом Жданов, потом Хрущев. Так что это была политическая борьба.

Е. ШОЛЬ - С моей точки зрения – Сталин и Гитлер это разные векторы. А во время XX съезда ничего особенного не произошло – просто класс корпоративных капиталистов нашел себе нового вождя – был Сталин, стал Хрущев, К тому же между смертью Сталина и этим съездом была борьба между Берией и Хрущевым, так что велась борьба внутри класса за власть.

Р. МЕДВЕДЕВ – Это была борьба за власть, но не следует понимать борьбу за власть примитивно – власть в тоталитарном государстве - это и само общество, без власти оно распадается. Так что происходила борьба и за страну, и за общество, и личные мотивы, конечно, играли роль, но были и общественные мотивы. Многое изменилось после XX cъезда. Тоталитарное общество переросло в авторитарное. И для меня лично переменилось многое, началась совсем другая жизнь - я мог свободно говорить, мой отец был реабилитирован…

В. ЛАКЕЕВ - Сводить все, что произошло к борьбе за власть я бы не стал – тем более, что Хрущев был у власти еще за несколько лет до этого. Но основной рубеж был пройден – начался новый период в истории страны. Произошли новые неизбежные процессы, когда отказались от командных методов управления обществом и экономикой – и XX съезд начал отсчет перемен. Плюсы произошедшего были в большом общественном подъеме, был прорыв в космос, началось массовое жилищное строительство, хотя много было и отрицательного для коммунистического движения. Это привело к тому, что слова «социализм» и «свобода» стали восприниматься как нестыкующиеся.

И. ЧУБАЙС - В идеологическом смысле наше общество разорвано. Одни считают, что Сталин оклеветан и надо его реабилитировать – сейчас по телевидению идет фильм про Сталина. Другие считают, что XX съезд восстановил справедливость, третьи: что чем мы больше мы говорим о своем прошлом, тем яснее, что мы еще не выросли из этих штанишек.

Е. ШОЛЬ – На Сталина много повесили того, чего не было.

И. ЧУБАЙС – То есть он не виноват?

Е. ШОЛЬ – Надо говорить не о вине, а о том, есть объяснение событий или нет. Если говорить о репрессиях, то я не много видел материалов о том, сколько человек было репрессировано.

Р. ЩЕПАНСКИЙ - А не странно ли, что эта секретная цифра?

И. ЧУБАЙС - Передо мной документ – секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву пишет министр внутренних дел Круглов, он сообщает: «Докладываю Вам - за время существования НКВД с 1934 по 1953 осуждено 442 531 человек». (*!*)

Е. ШОЛЬ - Здесь идет речь об особом совещании, а не об уголовном наказании, которое и сейчас есть, но в ином масштабе. 10 октября 1999 года по телевидению прозвучала следующая цифра - в 1998 году в тюрьмах сидел 1 миллион 38 тысяч человек, и в этом же году освобождено из СИЗО за отсутствием улик 125 тысяч человек.

И. ЧУБАЙС - То есть сталинизм остался?

Е. ШОЛЬ - Но во всяком случае цифры надо анализировать.

Р. МЕДВЕДЕВ - Конечно, репрессировано было гораздо больше. Я об этом писал: количество репрессированных исчисляется на порядок выше – по политическим мотивам с 1929 по 1941 год было репрессировано 5-6 миллионов человек, расстреляно более миллиона. Но по поводу этих репрессий – существует масса фальсифицированных докладных записок, разобраться в этой могут сами власти –у них есть все архивы, если власти будут заинтересованы – подсчитать вполне можно. Поэтому преступления Сталина тяжелы.

В. ЛАКЕВ – Давайте уйдем от такого примитивного ответа – виноват не виноват. Давайте оценивать политического деятеля в совокупности всех противоречий. Когда говорят о репрессиях – говорят о компартии. Во главе ее был Сталин, его вина есть в репрессиях. Но во время войны – тоже была компартия и партией руководил Сталин.

И. ЧУБАЙС – В докладе Хрущева был раздел «Сталин и война». Хрущев говорит, что Сталин вел руководство армией по глобусу – ни разу за войну не выехал на позиции. Ни разу не был ни в одном освобожденном городе. А говорят о роли его в войне…

Р. ЩЕПАНСКИЙ – Можно вообще говорить о роли этого доклада. Если Хрущев правильно диагностировал болезнь – почему тогда через несколько месяцев чуть не начались события в Польше, которые едва удалось остановить, стоит задуматься об этом.